ジャンボの自分をおうえんするラジオ 第136回 オレを軽く見るんじゃねえ！(都章さん)
jumbo今回は
「宇宙の流れに乗る経営」
フューチャープロデュース
都章さんです
＜対談内容文字起こし＞
み：都さん
じゃ：ジャンボ
＝＝＝
じゃ：
都さんといつも収録していて
聞いて頂いている方には映像が見えない
何回もお越しいただいている
スタジオの中で距離があった
物理的に仕方ない
いまはめちゃくちゃ隣の席
収録の物理的距離が近づいた
この方が良い
ちょーいまさら
み：
ぼくだけに限らず
近いと
普通の会話も
5メートル先より
1メートルのほうが
伝わるものも伝わる
じゃ：
漫才のセンターマイクのように
このスタイルになったきっかけ
師匠
その師匠がお忙しくてこられない
ということで
都さんと収録前セッション
み：
特別セッション
じゃ：
ジャンボ史上ダイナミック！
前回のお話で
奥歯に物が挟まったような
ものいい
自分自身が気になっている
都さんも
こいつ探ってるな
と笑
どこまで話せるかわかりません
もう失うものはもうないので
み：
ということならば
自分自身どういうことが
奥歯に挟まっている？
じゃ：
えーっと
せっかく気づいたことがあるのに
どこまでいったらいいんだろう？
と言いながら
自分で言ってしまうが
自分のラジオ
放送禁止用語なし
と言っているものの
自分があるやないかい！！笑
み：
これを言ったら
おれを軽く見られるんじゃねえの？
じゃ：
そうなんです
オレを軽く見るんじゃねえぞ
というプライド
これを今までどう言っていたかというと
「ジャンボを好きに使ってください！」
と
「なんでもやりますよ！」
と
み：
しかも体育会系だからね！
じゃ：
期待されている
存在価値を感じている
存在意義
あ、オレ生きている
それを周りに求めていたのでは？
でも
ちょっと待てよ
おれって
都合よく使われているのでは？
み：
報酬という対価
自分が思ったものより安かったばあい
報酬が欲しいというわけではなく
ちょっと待てよ
時給で計算したらいくらやねん！
じゃ：
そうそう！
そしてその前に
きちんとジャンボのメニュー言っていない！
というぼくがわるいのに
言われたことに対して
オレを安くみるんじゃねえ、と笑
表情にも出してしまっていたのでは
ここからがすごい大事
自分で言ってないのに
高く見積もれよ
という案のプレッシャー
裏返すと
言えないビビリ
ある時プチっと切れてします
相手はびっくりする！
み：
え？え？え？
今までやってくれたのに
なんで急に？
ってなるよねー
じゃ：
前回
喜怒哀楽
怒哀
は思っていても口に出してはいけないんだと
み：
それもどこか思い込み
口に出すと馬鹿にされる
嫌われる
だっていままで
楽しい
喜びのジャンボだったから
じゃ：
ぼくがそうしていたから良い
だったら良い
お願いします
と言われたことに
とつぜん気がつく
そんなに安くでやりません！
軽く見積もるんじゃねえ！
というタイミング
それまでは
一人でモヤモヤして
ごっくんしてしまっていた
み：
でも時々表面に出てきてしまった！
じゃ：
具体例だしますね！
今後自分のセッション
1時間5000円
でやるよ
と急にいう仲間
よういうな！
いやいやいや！
何をいうか！
とブロック！！！
閉店ガラガラ
にしてしまっていた
。。。
本当にすみません。。。
あの時の彼
活躍してるかな。。。
本当にごめんなさい
また会おうね
み：
そこで
怒るという音は
どこか自分の
琴線に触れている
自分でもどこか気づいている
言いたいし
言えない自分にイライラ
出せない自分にイライラ
本当は羨ましい
なんだよこいつー
羨ましいという感情は
絶対に出さない！笑
その代わり
なんだよあいつ！
と文句をいってしまう！
でも
これは多くの人にある！
気づいていないだけ！！
みんなあるって！笑
前回もお話ししたが
怒ること
イライラする
って理由が絶対にある
自分の琴線に触れている
逆にいうと
自分を磨いていくチャンス！！
じゃ：
今言っていただいたが
は？なんだこいつ？
ということは
まさに、
オレも言いたい！
でも羨ましい！
って言えなかった。。。
反射的に
そんな図々しい奴はしらない！
ブロックしました！！
み：
反射的にカッとなったこと
それこそ
本当に蓋をしていること
だからこそ気づくチャンス！
きちんと自分の感情に向き合うチャンス
滝に打たれても自分に向き合えません
普段の起こること
イライラすること
悲しいことそれが結局自分を磨いてくれる
斎灯さちよ師匠のおしえ
なんでこんなことが起こる
なんでこんなにイライラ
ああでもこういうことから
と思える
じゃ：
都さんといつもお話し
マイナスの気持ちが起こってもいい
という話をするが
悲しみが深ければ深いほど
琴線に触れる理由
1時間5000円
と言った彼に思っていたこと
それは
羨ましかったこと！
み：
人は自分を映す鏡
子供さんの行動を見てイライラする自分
叱るではなく起こる
それって何か自分に蓋をしている部分があったり
するのかも
じゃ：
こどもに起こることって
同じことを昔やっていたかも
そしてそれって本当はやりたかったこと
なのかも
み：
起こることは良い
でもそのあとに
なんで自分はそこで怒ったんだろう
そこを感じて欲しいです
じゃ：
あの時のジャンボは
「うらやましい！」
「でもおれはそんなこと、言いたいけど言えねえ！！」
でもこうして言ってしまったので
本当におわびしたい
という出来事が
立て続けに起こった
8月から9月
それを都さんにお話を聞いていただいていた
それを感じて呆然とした
呆れた
でも
ちょっと待てよ
いままで言いたかったことがあって
自分で自分にふたをしていて
羨ましいなら羨ましいと言えばいいのに
蓋をしてしまっていた
また同じことをやろうとしていた
直前で飲み込んだ
オレを安く見るんじゃねえ！
と言いたかった
飲み込んだ！
ということに気が付いた
みなさん大丈夫ですか？
付いてきてますか？
み：
自分にもそういうところがあるよね
という視点で聞いて見てください
人の怒りの沸点はちがう
ぼくも毎日イライラする
直情的におこる
あ、ここで疲れていたから
と冷静に振り返るようにしている
でもこれって訓練！トレーニング！笑
人生楽しい嬉しいばかりではない
そなら人間馬鹿になる、成長はそこで止まる！
この人生
人生80年か90年かわからないが
それを経験するために今世がある
そこを生きることを決めてきているから
ある程度修行しないと
卒業できない
落第？！
引き続く
修行が続けば良いが
学びが大きければ良いが
生きていることが全て
自分の器を広げている
ということ
人生が全てが修行であり
滝修行である
じゃ：
みやこさんは経営者の話をうかがうコンサルタント
会社経営の社長が
同じように「あーいいよー全部オッケーよ」
と言ってしまっていたら
自分だけでなく会社の生命線に関わる
ということもある
み：
言葉は悪いけど
上っ面の方
と
心底この人は言ってるな
というのはわかる
そこにはプライドもなく
「それすげーね！」
と素直に言えるひとは強い
人の喜びを自分のように喜べる方
それは
自分にプライドがない
そういう人は人に応援される
プライドがあるとねたむ
逆の感情
そういう経営者も多い
うまくいく人は
「それよかったねーー！」
と我が事のように喜べる！
じゃ：
1時間いくらでやる
ということ
今思えば
それすごいねー
よく言ったね
と喜んであげればよかった
それどころか
お前そういう人間じゃなかったよな
起こってしまう
認めない
というぼくの器の小ささ
SNS
いい部分しか見せない
すごいねおめでとう
どうせ影で悪いことやってるんだろう！と
み：
お金持ちの人を見ると
どうせあいつ裏で悪いことやってるんだろう！
というひと
自分でブロックがあるひと
じゃ：
マイナスの意見を聞きたくないから
発信しない
なかったことにする
という行動になる
感情すらないものにする
なかったことにする
投稿しない
いいも悪いもない
海でいうと凪
でもよかったら仕事ください
なんて
周りが相手にするわけがない
だってマイナス意見が嫌
ネット上には悪いやつ！というひとほど
そんなに悪いこと言われてない！笑
ありもしないことにビビる
こういう奴は相手にしてないし！
活躍している人をみたくない！
なぜなら羨ましいから！
これが奥歯に挟まっていたこと
み：
でもジャンボは言えた
気づいていてもなかなか言えない
言えるっていうことは
自分で整理ができたこと
いきなりは難しいが
焦る必要はない
でも言えた自分
「あ、オレ言えた！」
と思えればオッケー！
じゃ：羨ましい
と言えるようになるまでに
番組180回かかりました！
ご縁があって
こうしてお話しするお役目
もしこれをやっていなかったら
絶対言わない！笑
ブロックもネタにしない
み：
話して伝えるお役目
そして都さんとのご縁
今日180回で気づいた
じゃ：
ここで宣言します！
今の収録の僕のさらした気持ち
それで
歌を作ります！！！！
み：
マイナス感情の歌
オレを軽く見るんじゃねえ！
じゃ：
言えなかったオレのブルース
2017年夏からチャレンジしている歌
この辺でチャレンジしたい
そのタイミングなのかも
それが自分と向き合うこと
こういうところに向き合う
歌詞にする
泣きながら歌詞にする
み：
そこまで泣きながら歌詞にすること
それは
響く人には響くと思うよ
じゃ：
それもお役ですね
み：
そうそう
歌を作れるようになったということ
それに気づいたことそれ全然大事なので
オッケー
じゃ：
羨ましいぞお前
というタイトル笑
♪〜♪
そういうことをやるタイミング
言いたいことを言って終わりではなく
お役目なので
話す
伝える
歌う
そういうお役目をいただいた
み：
ポジティブだけで生きてんじゃねえ！と笑
じゃ：
罵詈雑言もオッケー
それどころが
何かあるからそれが出てくる
＝＝＝
「宇宙の流れに乗る経営」
フューチャープロデュース
都章さん
＝＝＝
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